«Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει ανάγκη από σωτήρες και εγκάθετους μεσσίες...»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΣΠΥΡΟ ΝΑΝΝΟ

Μηνύματα με πολλούς αποδέκτες στέλνει μέσα από τη συνέντευξή του στο «Π» ο Γιώργος Παναγιωτακόπουλος. Το μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ αναφέρεται ιδιαίτερα στην επόμενη ημέρα του κόμματος και κυρίως στους δελφίνους, καθώς σε ερώτηση αν είναι... πολλοί, επισήμανε πως «...κάποιοι αναζητούν άλλοθι απέναντι στην οργανωμένη βάση του κόμματος για τις ευθύνες τους, που οδήγησαν το κόμμα ένα βήμα πριν τη διάλυση και την κυβέρνηση στην κατάρρευση. Επειδή πιστεύω ότι είμαστε ακόμη στην ''προθέρμανση'', ας περιμένουμε να δούμε ποιοι θα πάρουν θέση τελικά. Ξέρετε,

φαντάζομαι ότι πολλοί αθλητές καίγονται στη διάρκεια της προθέρμανσης. Ειδικά όταν πηγαίνουν απροετοίμαστοι!».

Αναφέρεται στο μοντέλο διαρχίας, την πρόταση του Γιώργου Παπανδρέου, ξεκαθαρίζοντας το εξής: «Το μοντέλο της διαρχίας με βρίσκει αντίθετο για πολλούς και σοβαρούς λόγους, οργανωτικούς, ιδεολογικούς και λειτουργικούς, αλλά κυρίως γιατί μας οδηγεί σε πειραματισμούς με γνωστό αρνητικό αποτέλεσμα. Τέλος».

Πάντως, ο Γιώργος Παναγιωτακόπουλος ασκεί έντονη κριτική στον Λουκά Παπαδήμο, με τον ίδιο να είναι στα... κάγκελα, στην ερώτηση αν είναι ΠΑΣΟΚ ο πρωθυπουργός: «Ο Παπαδήμος είναι τόσο ΠΑΣΟΚ όσο εγώ είμαι Κινέζος! Στο ΠΑΣΟΚ έχουμε γεμίσει μουσαφίρηδες και μάλιστα αγνώμονες. Το κόμμα μας δεν έχει ανάγκη από σωτήρες και εγκάθετους μεσσίες, ειδικά όταν αυτοί εκπροσωπούν το τραπεζικό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα οικονομικών ή άλλων συμφερόντων».

Τέλος, αφήνει αιχμές για τους βουλευτές που... έριξαν τον Γιώργο Παπανδρέου, όταν τονίζει τα εξής: «Κρίνοντας αυτή την κυβέρνηση, πέρα από το σουρεαλιστικό της εικόνας της, φοβάμαι ότι καθίσταται και αναποτελεσματική και προβληματική. Η μη νομιμοποίησή της οδηγεί σε δρόμους παραβίασης της δημοκρατικής διαδικασίας. Η αναποτελεσματικότητά της είναι κάτι παραπάνω από φανερή. Και αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι και μέσα από την ΚΟ του ΠΑΣΟΚ οδήγησαν τα πράγματα, εκβιαστικά, σε μια τέτοια λύση...».

-Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα υπό διάσπαση με όσα έχουν συμβεί το τελευταίο χρονικό διάστημα και μετά την παραίτηση του Γιώργου Παπανδρέου από την πρωθυπουργία;

-Είναι πραγματικά κρίσιμη η σημερινή κατάσταση για το ΠΑΣΟΚ, ίσως η κρισιμότερη της μεταπολιτευτικής του Ιστορίας. Η αλήθεια είναι ότι πολλοί θα ήθελαν ένα διασπασμένο ΠΑΣΟΚ για να πετύχουν με μεγαλύτερη ευκολία τις επιδιώξεις τους που δεν είναι άλλες από την αποδυνάμωση των κομμάτων και την υποταγή τους στα μεγάλα συμφέροντα. Το ΠΑΣΟΚ, παρότι δεν θα διαφωνήσω μαζί σας, έχει περάσει ξανά από δύσκολες καταστάσεις και πολλοί προέβλεψαν τη διάσπασή του. Όσοι όμως επένδυσαν σε αυτό έχασαν και να είστε σίγουροι ότι πάλι θα χάσουν. Είναι ώρα, λοιπόν, για αποφάσεις καθοριστικού χαρακτήρα που μπορούν να δώσουν το απαραίτητο πολιτικό περιεχόμενο στην έννοια της ενότητας. Αυτό σημαίνει συμφωνία σε αρχές και στόχους και πολιτική ομογενοποίηση. Εμείς θα δώσουμε αυτή τη μάχη, όπως τη δίναμε πάντοτε για την ενότητα και τη σωτηρία της δημοκρατικής παράταξης. Στο κόμμα μας οι σοσιαλιστές γνωρίζουν καλά ότι η δύναμη της ενότητας είναι προαπαιτούμενο για το νέο κοινωνικό συμβόλαιο με την κοινωνία.

-Πολύς λόγος έχει γίνει για το μοντέλο της διαρχίας. Εσείς συμφωνείτε με αυτήν την άποψη και την πρόταση του Γιώργου Παπανδρέου;

-Δεν ξέρω τι σημαίνει διαρχία. Δεν έχει συζητηθεί σοβαρά από κανέναν κάτι τέτοιο. Το αν οι εξελίξεις οδηγήσουν για ένα μικρό χρονικό διάστημα σε διαφορετικά πρόσωπα στην ηγεσία του Κινήματος και στον επικεφαλής στο ψηφοδέλτιο των εκλογών, είναι κάτι που μπορεί να αντιμετωπιστεί. Το ζητούμενο όμως είναι να μην υποτάξουμε τις πραγματικές ανάγκες του Κινήματος στην προσωρινή αναζήτηση λύσεων με τρόπο που να μην επιτρέψουν στην οργάνωση να εκφραστεί πραγματικά και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Γιατί αν συμβεί κάτι τέτοιο, αν δηλαδή δεν απαντήσουμε στα προβλήματά μας σήμερα, θα τα βρούμε πιο οξυμμένα την επόμενη ημέρα. Ξεκάθαρα, λοιπόν, σας απαντώ ότι το μοντέλο της διαρχίας με βρίσκει αντίθετο για πολλούς και σοβαρούς λόγους, οργανωτικούς, ιδεολογικούς και λειτουργικούς, αλλά κυρίως γιατί μας οδηγεί σε πειραματισμούς με γνωστό αρνητικό αποτέλεσμα. Προφανώς, δεν έχουν αντιληφθεί ότι η κατάρρευση της κυβέρνησης δεν μπορεί να έχει παράλληλη πορεία με το κόμμα που δημιουργήθηκε για να υπηρετεί το λαό και όχι τα συμφέροντα.

-Ξαφνικά μαζεύτηκαν πολλοί δελφίνοι. Αυτό είναι καλό για το ΠΑΣΟΚ ή δείχνει τη δραματική κατάσταση του κόμματος και κατ' επέκταση της κυβέρνησης τα τελευταία δύο χρόνια;

-Η εξουσία ως έννοια και η καρέκλα του προέδρου του ΠΑΣΟΚ είναι δύο διαφορετικά πράγματα που όμως μοιραία ταυτίστηκαν την περίοδο της μεταπολίτευσης. Βέβαια, την τελευταία δεκαετία αυτή η εξουσία έγινε σκαλοπάτι πλουτισμού και επιβολής πολιτικών και εξυπηρέτησης άλλων συμφερόντων πλην αυτών που υπηρετούν τον λαό. Είναι δικαίωμα του καθενός να έχει φιλοδοξίες, ακόμη και τέτοιες που δεν δικαιολογούνται από την παρουσία του στα πολιτικά πράγματα. Αυτές όμως κρίνονται από τα μέλη του κινήματος και προσδιορίζονται από τα προβλεπόμενα από το καταστατικό. Αν για κάποιους η κατοχύρωση ρόλων την επόμενη ημέρα έγινε αυτοσκοπός, ας βρουν μόνοι τους τη λύση. Αν όλοι όσοι παίρνουν σειρά στη λίστα για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ πραγματικά θέλουν να υπηρετήσουν τον λαό και να οργανώσουν το κόμμα, αναδεικνύοντας μια ιδεολογική πλατφόρμα με βάση τον σοσιαλισμό, τότε είναι μια θετική εξέλιξη και οφείλουν να το αποδείξουν. Ωστόσο, η εικόνα που παρουσιάζουν σήμερα και η σπουδή να αναλάβουν την ηγεσία απλά για να γυρίσουμε σελίδα ενισχύει την άποψη ότι αναζητούν άλλοθι απέναντι στην οργανωμένη βάση του κόμματος για τις ευθύνες τους, που οδήγησαν το κόμμα ένα βήμα πριν τη διάλυση και την κυβέρνηση στην κατάρρευση. Επειδή πιστεύω ότι είμαστε ακόμη στην «προθέρμανση», ας περιμένουμε να δούμε ποιοι θα πάρουν θέση τελικά. Ξέρετε, φαντάζομαι ότι πολλοί αθλητές καίγονται στη διάρκεια της προθέρμανσης. Ειδικά όταν πηγαίνουν απροετοίμαστοι!

-Οι διαδικασίες για την εκλογή του νέου προέδρου θα αποφασιστούν στο Εθνικό Συμβούλιο. Είσαστε και εσείς υπέρ της εκλογής από τη βάση;

-Η θέση και η στάση μου ήταν και παραμένει σταθερή. Ποτέ δεν ήμουν υποστηρικτής των διαδικασιών που εύκολα μπορούν να αμφισβητηθούν και μαζί με αυτές η ίδια η πολιτική ισχύς του εκλεγμένου προέδρου. Αυτό άλλωστε συνέβη και με τον Γιώργο Παπανδρέου. Αν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα ισχυρό και λειτουργικό κόμμα, τότε αυτό πρέπει να έχει συγκεκριμένη δομή και συγκεκριμένα ενεργά μέλη. Συγκροτημένο και σφιχτά δομημένο κόμμα δεν σημαίνει κλειστό και δογματικό όπως κάποιοι θέλουν να το παρουσιάσουν. Αντίθετα, σημαίνει κόμμα με καταστατικό, με όργανα που λειτουργούν, με μέλη που συμμετέχουν και με διαδικασίες διαφάνειας και ανοιχτού διαλόγου με την κοινωνία. Το παράδειγμα των εκατοντάδων χιλιάδων μελών και φίλων που προσήλθαν στις κάλπες απλά για να εκφράσουν τη συμπάθειά τους σε κάποιον υποψήφιο, χωρίς να υπάρχει πολιτικό και ιδεολογικό υπόβαθρο στην πράξη τους αυτή, είναι χαρακτηριστικό της χαλαρότητας με την οποία κάποιοι αντιμετώπισαν στο παρελθόν το κόμμα και θέλουν να συνεχίσει να λειτουργεί έτσι και στο μέλλον. Είμαι υπέρ των διαδικασιών που προβλέπονται από το καταστατικό. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

-Είχατε ζητήσει επανειλημμένως να γίνει Έκτακτο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Οι συνεχείς αναβολές εκ μέρους της ηγεσίας του Κινήματος έχει τραυματίσει τη βάση, όπως φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις;

-Είχα ζητήσει –και φοβάμαι πως επιβεβαιώνομαι σε σχέση με την αναγκαιότητα– να γίνει Συνέδριο πολύ πιο πριν. Δυστυχώς, δεν εισακούστηκα. Τότε είχαμε και την πολυτέλεια του χρόνου αλλά και τη δυνατότητα να προλάβουμε αρνητικές καταστάσεις που σήμερα έχουμε μπροστά μας. Κάποιοι προφανώς φοβήθηκαν. Κάποιοι άλλοι ήταν απασχολημένοι με την υλοποίηση της μνημονιακής πολιτικής, που σήμερα καταδικάζουν και κάποιοι άλλοι επεξεργάζονταν λύσεις χωρίς λαϊκή δημοκρατική νομιμοποίηση. Δεν νιώθω δικαιωμένος που επιβεβαιώνομαι από τις εξελίξεις, αλλά λυπάμαι που η επιλογή της απαξίωσης του οργανωμένου ΠΑΣΟΚ έγινε με βάση στενές λογικές. Λυπάμαι που χάθηκε τόσος πολύτιμος πολιτικός χρόνος και ξαναβρεθήκαμε στο σημείο μηδέν. Επιμένω ότι ένα συνέδριο με συγκεκριμένη ατζέντα θα μπορούσε να προσφέρει πολλά τόσο σε κομματικό όσο και σε κυβερνητικό επίπεδο. Άλλωστε, ο διάλογος και η σύνθεση των απόψεων πάντα ήταν προαπαιτούμενο στο κόμμα μας και, όταν αυτά έλειψαν, αποστασιοποιήθηκε και η κομματική μας βάση, αλλά και η κοινωνία ολόκληρη.

-Το όνομα του Λουκά Παπαδήμου εμπλέκεται και στις εσωκομματικές διαδικασίες του ΠΑΣΟΚ και πολλοί λένε πως μπορεί να είναι και υποψήφιος στο κόμμα, εφόσον δεν υπάρξει αυτοδυναμία στις επόμενες εκλογές. Αλήθεια, ο Λουκάς Παπαδήμος είναι ΠΑΣΟΚ;

-Για αυτό θα είναι καλύτερα να ρωτήσετε τον ίδιο. Το μόνο που ξέρω είναι ότι είναι ένας διορισμένος πρωθυπουργός, αποτέλεσμα συνεννοήσεων τριών κομμάτων υπό την πίεση της τρόικας και των Μέρκελ και Σαρκοζί. Όχι, προφανώς, τυχαία. Κρίνοντας αυτή την κυβέρνηση, πέρα από το σουρεαλιστικό της εικόνας της, φοβάμαι ότι καθίσταται και αναποτελεσματική και προβληματική. Η μη νομιμοποίησή της οδηγεί σε δρόμους παραβίασης της δημοκρατικής διαδικασίας. Η αναποτελεσματικότητά της είναι κάτι παραπάνω από φανερή. Αναρωτιέμαι, γιατί κάποιοι και μέσα από την ΚΟ του ΠΑΣΟΚ οδήγησαν τα πράγματα, εκβιαστικά, σε μια τέτοια λύση; Φαντάζομαι πάντως ότι ο Παπαδήμος είναι τόσο ΠΑΣΟΚ όσο εγώ είμαι Κινέζος! Στο ΠΑΣΟΚ έχουμε γεμίσει μουσαφίρηδες και μάλιστα αγνώμονες. Το κόμμα μας δεν έχει ανάγκη από σωτήρες και εγκάθετους μεσσίες, ειδικά όταν αυτοί εκπροσωπούν το τραπεζικό ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα οικονομικών ή άλλων συμφερόντων.

Ο λαός βάζει το τέλος

-Δικαιούται ο Γιώργος Παπανδρέου να είναι εκ νέου υποψήφιος ή αποτελεί παρελθόν από την πολιτική ζωή του τόπου;

-Δεν είμαι εγώ εκείνος που θα υποδείξει σε έναν Παπανδρέου τι να κάνει, ειδικά μπροστά σε μια κομματική διαδικασία. Ο καθένας από εμάς γνωρίζει το παρελθόν και το παρόν του κόμματος, αλλά και του προέδρου και πρώην πρωθυπουργού της χώρας. Ο καθένας έχει δικαίωμα να διεκδικήσει την ηγεσία στο ΠΑΣΟΚ, αρκεί να κοιταχτεί στον καθρέπτη και να απαντήσει στο βασικό ερώτημα γιατί θέλει να το κάνει αυτό, με ποιους θα συμπορευτεί και ποιον δρόμο θα διαλέξει. Προσωπικά, τις θέσεις μου τις έχω καταθέσει έγκαιρα ενώπιον του προέδρου στο Πολιτικό Συμβούλιο και χτύπησα το καμπανάκι για τον κατήφορο που πήραμε ως κόμμα, τη στιγμή που οι επίδοξοι αρχηγοί του κόμματος μιλούσαν για έναν ύφαλο που θα ξεπεραστεί. Σε κάθε περίπτωση, ο ίδιος ο λαός, και στην περίπτωσή μας τα μέλη του κόμματος, βάζει τέλος στην πολιτική καριέρα κάθε πολιτικού και νομίζω ότι η άποψή τους πρέπει να είναι και σοφή και σεβαστή από όλους.